对话《玫瑰的故事》编剧李潇：刘亦菲演出了女性的独立和自由

谁说只能写舍弃爱情的大女主

作者丨李楠

封面来源丨豆瓣网

都市情感剧《玫瑰的故事》已完结多日，但它在今夏缔造了一场“玫瑰”的胜利：让观众看到了一个没有舍弃爱情，但依然独立、自由的女性。在故事落幕前，雪豹财经社和这部剧的编剧李潇聊了聊。

回到创作之初，她刚拿到这道命题作文时，一度因为不好改而感到“头皮发麻”。

初次读完原著，她认为《玫瑰的故事》不仅是黄亦玫的故事，更像是她身边那些男人的故事。在一场场情感纠葛中，后者面对欲望和选择时的权衡被写得十分细腻。改编时，李潇和搭档王思尝试把黄亦玫塑造成一个精神贵族，一个能够践行“真正的英雄主义”的人。

从爱情到事业，黄亦玫一直在主动选择：把爱情排在工作前面、与初恋庄国栋分手、搬去上海读研、嫁给方协文、离婚……其本意是突出黄亦玫作为女性的主体性，对话《玫瑰的故事》编剧李潇：刘亦菲演出了女性的独立和自由但其中的一些选择也让她被贴上“恋爱脑”的标签。

李潇不认同这样的对号入座。如果黄亦玫是恋爱脑，就不会选择和庄国栋分手。

从这个角度来说，黄亦玫和李潇笔下的其他女性有相似之处：拿得起，放得下。过去，李潇写过很多围绕着男人展开的故事，比如《大丈夫》《好先生》《恋爱先生》。但故事中也并不乏出彩的女性角色，她们身上都有一股劲儿：飒。

李潇告诉雪豹财经社，飒这个字在北方语系里有一层意思是勇敢地承担责任，这在传统上是对男性的要求，但她很早就觉得，拥有这种特质的女性很有魅力，所以才反复把这样的特点放在不同角色身上。

入行20年，李潇产出过不少高收视率的作品，但她作为编剧的信念，早已不再是证明自己。因为不论前一部如何，下一部还是要从零写起。

以下为李潇与雪豹财经社的对话实录（节选，经编辑）：

亦舒女郎的精神内核：独立、自由

雪豹财经社：你第一次读《玫瑰的故事》原著是什么感受？

李潇：

第一次读《玫瑰的故事》，也是我第一次从头到尾看亦舒的小说，看完后我又看了她很多其他作品。我想知道除了穿开司米，“亦舒女郎”的精神内核是什么。

我总结了两个点：独立和自由。

她们看重爱情但更看重自我，看重物质又有很高的精神追求，可以理解为“既要又要”。我觉得这没有错，我们为什么不可以既拥有爱情，又有自己的事业呢？我想把这几点也放在其他女性角色身上。

在亦舒的作品中，《玫瑰的故事》是很特殊的存在，黄亦玫是最不像亦舒女郎的亦舒女郎。这个故事是在通过黄亦玫的爱情刻画男性，把他们做选择时权衡、纠结写得很细腻，而她本身是怎么想的写得很少。

雪豹财经社：在创作过程中有没有比较纠结的地方？

黄亦玫每段感情中的男主角，写起来都有点费劲。

比如方协文和原著有很大不同。我思考了很久怎么能让黄亦玫爱上他，而不是为了和庄国栋赌气或将就而结婚。所以我写了他很多优点，比如善良正直、勤奋好学、有担当。

婚后的落差点，我们选择了不尊重。比如他替黄亦玫辞掉了工作，又替黄亦玫拒绝了offer，慢慢地变成了偏执的控制，导致双方心灵的距离越来越远。其实他对于失去与玫瑰的关系是恐惧的，他是自卑的，他的每一次跳着脚叫嚣，都是他特别害怕的时候。

雪豹财经社：庄国栋和方协文两个人身上都有明显的“bug”，但过去很多剧中的男性角色都趋于完美。

“bug”这个词一般用来形容电脑程序，它可以不断被修复。角色是活生生的人，是人就一定有“问题”，比如方协文的自卑。他可能用很久，甚至一生都修复不了。

其实完美的男性角色到现在也有，我认为那属于一种补偿性的书写方式，因为现实没有那么美好。但它更多存在于浪漫爱情故事中，而我们这部剧还是比较现实主义的。

黄亦玫不是恋爱脑

雪豹财经社：最近《玫瑰的故事》上了很多热搜，你关注到了吗？有什么感受？

我不看微博，只知道有一些热搜，但不知道具体是什么。片方和朋友会给我转发好笑的梗或深度解读，比如分析庄国栋的MBTI、黄亦玫作为女性的独特性。很多都说得挺好，我和搭档王思写的时候没有想到。作为创作者，看到这些解读会有种被尊重的感觉。

雪豹财经社：从人设、感情到事业，你心目中的黄亦玫是什么样的？

受制于时代背景，原著里的黄亦玫出身大富之家，也基本没有主动选择过什么。但这个背景放在当下有些不实际，我更想写她在精神层面的富足。

所以一开始，我对她的设定就非常清晰：一个精神贵族。她的恋爱和职业全是主动选择，突出她作为女性的主体性。事业线是辅助，毕竟是亦舒小说改编，还是要以感情为切入点。

我认为感情是女性生命体验中很重要的一部分，没必要因为现在的一些言论去回避它。这个世界上就是有很多女孩喜欢谈恋爱和结婚生子，但好多人不敢说自己喜欢，好像会低人一等。这只是不同的人生选择，你可以成为Tina，也可以像黄亦玫，我觉得都挺好的。

雪豹财经社：你觉得黄亦玫身上最可贵的是什么？

黄亦玫身上有一股劲儿。不管被辜负多少次、失望多少次，下一次遇到爱情还是会全情投入。她能完美地践行我个人很喜欢的一句话：真正的英雄主义，就是认清生活的真相之后，依然热爱生活。

当感情发生的时候，她不会回避，也知道什么时候该抽身而去。我不认为她是恋爱脑，否则就不会在深爱庄国栋的时候跟他分手。刘亦菲演得很好，她和庄国栋反复吵架又和好，每一次和好，她眼神的热烈程度都会下降一点。

雪豹财经社：黄亦玫离婚的过程非常平静，有观众说这在国产剧中非常少见。你是如何构思的？

其实黄亦玫不光离婚时不会吵，她面对生活中那些让人窒息的瞬间也不会吵。因为她是在向下看丈夫和婆婆，没必要（吵）。如果真的掐着腰去争取权利，她就不是黄亦玫了，会失去这个角色的色彩。

她是一个精神境界很高的人，方协文跟她在精神层面是不匹配的。剧里有一个细节，一对一样的花瓶，黄亦玫拿来插花，方协文用来种葱。不是说谁高谁低，只能说是浪漫主义者和实用主义者的区别。

因此，当方协文摁着计算器跟她计算的时候，黄亦玫是不屑的，她的态度是“你想要就都拿走，我净身出户也可以”。可能有人会说她家有钱、有底气，但我觉得更多的是，她不怕过没钱的苦日子。

雪豹财经社：在你心目中，国民级作品要符合哪些标准？《玫瑰的故事》达到了吗？

像《狂飙》《繁花》这种肯定是，但我自己不太有这种评价体系。我不会过多关注这些，如果老盯着数据看，就像在炒股，一旦数据上去了就特别怕它掉下来，可能也怕将来有更好的剧集超过你，会变得患得患失。

罗翔说过一句话，“爱具体的人”。对我来说，我身边的人能真心实意地看是更有价值的，会让我觉得自己一定做得还不错。并不是我所有的剧他们都会主动看，可能看完前两集觉得没有被吸引就不看了，但《玫瑰的故事》是好多朋友都在追的，这让我特别开心。

大女主不必割舍爱情

雪豹财经社：你在作品中塑造过不少个性鲜明的女性，比如简冰、姚澜和姜大雁等。她们有什么共同点？

这些女性身上都有一股劲儿：飒。这个字在北方语系里有一层意思，是勇敢地承担责任。这在传统上是对男性的要求，但我喜欢不管对错，都能够自己承担后果的那种女孩，其实就是拿得起放得下。

很多时候大家提到这个说法，都在强调“放得下”，很少去关注“拿得起”。但我觉得拿得起更重要，敢于付出、敢于敞开怀抱去接纳别人，已经变成了一件很难的事情。

我很早就觉得这样的女性很有魅力，也希望自己是这样的人，所以会反复把这样的特点放在不同角色身上。

《大丈夫》里李小冉演的顾晓珺比较锋利、有棱角，最近几年可能我年纪大了、更柔和了，写出来的女性也更柔和。影响角色的不是时代或女性整体状态的变化，而是我自己个性的变化。

雪豹财经社：从事编剧多年，你的信念是什么？

想证明自己能成为一个很牛的编剧，让别人都夸我写得好，作品收视率也特别好。

但现在我不这么想了，因为我发现有了收视率很高的作品，话语权会变大，但下一部一样是从零写起，也要经历为市场或演员意见屈服的过程，在很多环节调整自己，而且越到后面越难写。一部写好了，不代表将来的路一定好走，除非再也不写了。

雪豹财经社：哪个节点让你觉得证明了自己？

《当婆婆遇上妈》，写那部剧的时候我才20多岁，还没有结婚，完全没有生活感受，初稿改了七八遍。但播出后它就爆了，收视率特别高，很多人在微博下面骂我，可能到现在我微博黑名单里关的还是因为它骂我的人。

其实我自己没有成就感，只是有了这块敲门砖，我才有机会跟新丽合作，然后写了《大丈夫》。《大丈夫》是我很想写的故事，它播得好我是有成就感的。